Pitanje:
Visina i prirodni odabir kod ljudi?
futurebird
2012-01-04 04:45:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nedavno sam gledao dokumentarni film "Evolve", a u dijelu o "veličini" Scott V. Edwards, evolucijski biolog s Harvarda spomenuo je ideju da bi ljudi mogli evoluirati tako da postanu 7 'visoki za' stotine godina '. (Mislim da je ovo možda izvučeno iz konteksta ... Poslao sam mu poruku e-poštom da to sazna, ali ne očekujte odgovor nekoga toliko zauzetog)

Obrazloženje ide prema trendu u proteklih 100 godine bila je veća visina, a žene pokazuju snažnu sklonost muškarcima koji su viši od njih. (Iako je velik dio ove razlike možda posljedica prehrane s većim udjelom proteina u ranoj dobi)

Pitam se je li ovo samo dio priče. Žene koje preferiraju nisu samo visoki muškarci, već muškarci koji su viši od nje. Isto tako, čini se da muškarci više vole žene koje su niže od njih. Postoji čak i kulturni pritisak: klasična zapadnjačka slika para na svadbenoj torti uvijek prikazuje muškarca koji je otprilike 4 "(u mjerilu) viši od mladenke.

Dakle, žene niskog rasta imaju prednost jer imaju veći broj muškaraca na izbor. (Kolokvijalno, jednostavno pitajte bilo koju 6-godišnjakinju osjeća li da joj visina pomaže u pronalaženju datuma.)

Recimo da muškarci traže žene koje su niže od jesu, ali ne više od 8 "kraći. Žene traže muškarce koji su viši nego što jesu, ali ne više od 8 "viši. S obzirom na to da je trenutna prosječna visina za muškarce 5'8", a za žene 5'4 "(i obično se distribuira SD 2,8"), hoćemo li imati selektivni pritisak koji dovodi do veće ili manje visine? (Ovo je, očito, pojednostavljeno, ali je početna točka.)

Suviše je pojednostavljeno reći da je visina jedini parametar koji definira ženske sklonosti. Postoji puno drugih karakteristika u muškaraca koje će ženke uzeti u obzir.
Pomalo sam sumnjičav prema pretpostavci da je atraktivnost u korelaciji s brojem potomaka (u mjeri u kojoj će se provesti bilo koji suštinski odabir).
četiri odgovori:
#1
+15
kmm
2012-01-05 02:04:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

@kate ima vjerojatno ispravniji odgovor za promatrani obrazac.

Ali kao eksperiment, postavio sam osnovnu simulaciju kako bih približio uvjete koje postavljate:

  1. Početne srednje visine od 5'8 "(172,72 cm) i 5'4 "(162,56 cm) sa standardnim odstupanjima od 2,8" (7,112 cm). Koristio sam cm, jer je to lakše nego rješavanje centimetara.
  2. Mužjaci se neće pariti sa ženkama višim od sebe.
  3. Ženke se neće pariti s muškarcima višim od 8 ".
  4. Mužjaci se neće pariti sa ženkama kraćim od 8" (slijedi iz gore navedene # 3).
  5. Problem na koji sam brzo naletio bio je taj što je, skraćivanjem dijela normalne raspodjele, odstupanje visine kod svake generacije postupno opadalo. Nakon otprilike 20 generacija, sredstva se nisu razvijala jer je bilo tako malo varijacije u visini.

    Ljudska visina jedna je od najproučavanijih kvantitativnih osobina, koja se vraća preko 100 godina unatrag do nekih prvih statističara (Fisher, Galton). Visina je poligensko svojstvo s vrlo visokom nasljednošću ( h 2 = 0,8) 1 . Studije povezanosti genoma izvijestile su o 54 gena koja sudjeluju u određivanju ljudske visine 2 .

    Zamislite da svaki od ova 54 gena ima samo dva alela: a i b. a daje +1 visini. b daje -1 visini. Dakle, aa bi bilo +2, ab ili ba 0, a bb -2. Zbroj svih tih alela povezan je s visinom. Dakle, kad bi svih 54 bilo aa, tada bi visina bila +108.

    Problem nastaje kad se ljudi pare samo s višim ljudima. S vremenom će se udio b smanjiti, a udio a povećati, ali samo do točke. Jednom kad se svi aleli fiksiraju na a, neće ostati više mjesta. Genetske varijacije bit će iscrpljene. Bez unosa novih alela, visina će se prestati razvijati.

    1 Lettre, G. 2011. Nedavni napredak u proučavanju genetike visine. Hum Genet 129: 465–472.

    2 Visscher, PM. 2008. Veličina promjene ljudske visine. Nat Genet 40 (5): 489-90.

Usmjereni odabir gotovo uvijek smanjuje razinu varijacije, ali u slučaju 54 gena i populacije preko 7 * 10 ^ 9 - mutacije nisu zanemarive.
Izvrsan odgovor (napravili ste simulaciju!). Marta je u pravu: mutacija generira varijacije, ali također i odabir čovjeka ne ovisi o visini.
#2
+13
kasia
2012-01-04 23:01:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(Ovo je trebao biti komentar, ali još nemam dovoljno reputacije. Oprostite!)

Postavili ste zanimljivo pitanje, ali nisam siguran o vašem rasuđivanju.

Prvo, "trend" koji opisujete da su ljudi u prošlom stoljeću postali viši nego ikad prije, fenomen je poznat u većini europskih zemalja, jedan od takozvanih "sekularnih trendova" : jednosmjerna promjena visine (ili brzine rasta) tijekom određenog vremenskog razdoblja. Utvrđeno je da se visina odraslih povećavala za 1 do 3 centimetra za svako desetljeće sve do 1980. (osim vremena 2. svjetskog rata, koja su ponegdje imala suprotan učinak). Takve su se promjene, međutim, dogodile mnogo prebrzo da bi mogle biti genetskog porijekla; a mnogo se bolje objašnjavaju povećanjem kvalitete života. U skladu s ovim objašnjenjem je porast visine i tempo rasta koji sada vidimo u zemljama Trećeg svijeta, očito učinak poboljšanja životnih uvjeta.

Drugo, po mom mišljenju, sklonost žena prema višim muškarcima može biti još jedna manifestacija da žele jednostavno najboljeg muškarca. Ne vidim neku posebnu prednost da žena želi muškarca višeg nego što jest, ali, kao što ste istakli, anegdotski dokazi govore suprotno.


Na temelju:

Pogledajte više o sekularnim trendovima u:

#3
+3
daniel
2012-11-09 22:08:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Da biste na pitanje odgovorili složenim pitanjem, pretpostavimo da je anegdotska sklonost "visokim" muškarcima i "niskim" ženama zapravo samo poriv prema normi? Pretpostavimo da žene traže više muškarce proporcionalno svojoj percepciji sebe kao „nižim od prosjeka“ - što je žena bliža prosječnoj (ženskoj) visini, to je manja vjerojatnost da će tražiti partnera koji je znatno viši?

Prema mom neznanstvenom iskustvu, visina je manje važna ljudima čija je visina više-manje normalna.

Zatim, uz neke pretpostavke o visini potomaka parova čija su visina različita, tendencija bi mogla biti prema stabilnom prosjeku. Kao što je navedeno u drugim odgovorima, prehrana je vjerojatno veliki čimbenik nedavnih dobitaka u Europi, Aziji i Africi.

To bi bilo teško matematički modelirati i nisam uvjeren da bi rezultat bacio puno svjetla na pitanje, posebno (kao što je gore spomenuto) u svjetlu poligenetske prirode svojstva.

#4
+3
A.M.
2013-07-31 20:12:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tendencija pomicanja srednje visine prema gore prirodna je kad uzmete u obzir dvije činjenice
(koje su do sada ovdje izostavljene):

  • Uz veće troškove općenito za ženke za razmnožavanje, oni su "izbirljiviji" spol, pa kad je u pitanju odabir parova, preferencije ženki su važnije . Stoga tendencija da muškarci preferiraju niže žene (ako je to čak i točno) ne bi imala jednak i suprotan učinak.

  • Ne postoji omjer 1: 1 između muškaraca i ženke koje prenose svoje gene. Standardno odstupanje u broju djece veće je za muškarce, a veći udio muškaraca nego ženki daje 0 potomaka , čime se "skraćuje dio normalne distribucije", svake generacije, više za muškarce nego za žene . Opet, čak i kada bi muškarci imali jednaku prednost za niske ženke kao i za visoke muškarce, ženke bi i dalje imale trend rasta prema srednjoj visini. Ova činjenica više ima veze sa brzinom promjene, a ne s tim hoće li se promjena dogoditi ili ne.

Dvije činjenice o kojima je već bilo riječi, ali nisu široko priznate ovdje treba izričito ponovno spomenuti:

  • Visina mužjaka i žene utječe na visinu i kod muškog i kod ženskog potomstva. To je važno jer, čak i kada bi se preferiralo da mužjak ne bude previše puno viši od ženke, to ne bi zaustavilo trend rasta u visinu, jer bi ženke neprestano bile u trendu prema gore. Dakle, ženke ne bi mogle poslužiti kao bilo koje "sidro" za visinu .

  • Promjene visine uzrokovane su ne samo genima (čiji bi učinci mogli „nadmašiti“ u odsutnosti mutacije, kao što je spomenuto kmm), ali u svakom slučaju mutacija nije zanemariva za ljudsku visinu (kao što je rekla Marta Cz- C spomenuto), pa nedostatak mogućih genotipova za ekstremnu visinu o kojoj govorimo nije problem . Zapravo, to je očito iz činjenice da već postoje (plodni) ljudi viši od praga spomenutog u ovom pitanju.
    (Jedini stvarni razlozi za gornju granicu ljudske visine, koji imaju koji se ovdje ne mogu odgajati, lijepo su predstavljeni u ovom videozapisu: Koliko velika osoba može dobiti?, a one vode do maksimalne visine negdje iznad 213 cm (7 stopa ) o čemu govorimo.)

Neke stvari koje su ovdje spomenute, iako istinite ili moguće istinite, zapravo nisu relevantne za pitanje:

  • Ograničenje koliko je otac viši od majke za tipično dijete (nametnuto ženskim ili muškim sklonostima) ne mijenja odgovor na glavno pitanje (smjer srednja promjena visine, ako postoji), samo brzina ("za 'stotine godina'"). (To slijedi iz gornjeg komentara "sidra".)

  • Činjenica da za odabir partnera postoje mnogi drugi čimbenici, pa čak i da su mnogi od tih čimbenika važniji nego visina, također ne mijenja odgovor na glavno pitanje. (To je osim ako drugi čimbenici koji su u korelaciji s nižom visinom ne vrše pritisak na nju. Mislim da to nitko ne bi raspravljao, ali pružit ću primjer jer mislim da je zanimljivo: ako su niži muškarci u prosjeku inteligentni od viših muškaraca, čak i ako su žene više voljele više muškarce (inteligencija je jednaka), ako su preferirale i inteligentnije muškarce, tada bi ljudska visina mogla pasti (dok srednja ljudska inteligencija raste).)

Naravno, uopćavanje svega ovoga na ljude u sadašnjosti i budućnosti (prebacivanje jezika s "mužjaka" i "ženki" na "muškarce" i "žene") temelji se na nekim pretpostavkama:

  • da žene, posebno one koje imaju djecu , preferiraju i postaju više muškarce. To ne bi moglo biti slučaj uslijed konkurencije žena koje također preferiraju više muškarce, ali nemaju djecu. To bi se također moglo promijeniti zbog ukidanja preferencije za visinu ili zbog povećane sklonosti za ostale čimbenike koji koreliraju s nižom visinom u kombinaciji sa smanjenjem sjaja muške visine za ženke. Kao jedan od primjera, sve manja važnost tjelesnog natjecanja muškaraca i sve veća razina sigurnosti od nenaoružanih napada u modernom svijetu znači da su visina (i ostale mjere snage) sve manje bitne. Kao još jedan primjer, smanjenje postavki licem u lice na radnom mjestu, koje su nesumnjivo barem djelomično odgovorne za to što su viši muškarci plaćeni više od nižih muškaraca, trebalo bi dovesti do toga da bogatstvo (koje je samo po sebi faktor) bude manje korelirati s visinom i stoga smanjiti odabir za visinu.

  • da će sklonosti žena i dalje biti bitnije od sklonosti muškaraca za odabir partnera. Da su žene i muškarci potpuno racionalni akteri, ovaj bi se već mogao promijeniti zbog nedavnih smanjenja troškova reprodukcije za žene (uglavnom zbog medicinskih promjene, poput niže stope smrtnosti povezane s trudnoćom) i povećanja troškova reprodukcije za muškarce (uglavnom zbog zakonskih promjena, moguće do te mjere da su troškovi za muškarce viši nego za žene). Način na koji žene i muškarci razmišljaju i osjećaju u vezi s odabirom partnera vrlo je pristran prema normalnim uvjetima u našoj evolucijskoj povijesti (ipak veća ulaganja žena) i protiv njih je teško djelovati.



Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...