Pitanje:
Kada se organizam dovoljno razvio da ga se može nazvati novom vrstom?
Simon Verbeke
2012-06-20 13:44:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zamislite da uzmemo populaciju konja, podijelimo ih na pola i smjestimo ih u potpuno drugačija okruženja. Dvije će se vrste razvijati odvojeno jedna od druge, a budući da je okoliš drugačiji, ishod evolucije bit će drugačiji.

Ali u kojem trenutku možete reći da su ti konji evoluirali u dvije različite vrste?

(Znam da bi oni vjerojatno izumrli kad bismo proveli upravo taj eksperiment, ali ovaj eksperiment je samo primjer)

Tri odgovori:
Rik Smith-Unna
2012-06-20 18:12:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mislim da je odgovor LuketheDukea pretjerano pojednostavljenje koncepta biološke vrste (moguće kao rezultat rječnika koji ima lošu definiciju). Definicija koju daje jedna je od mnogih koja se trenutačno koriste, a mnoge vrste organizma čine je suvišnom.

Važno je prepoznati da, jer razmnožavanje nije isti proces u svim organizmima, genetska diferencijacija između pojedinaca događa se na različite načine za različite skupine.

Uzmimo definiciju navedenu u odgovoru LuketheDuke-a ...

Glavna podvrsta roda ili podroda, koja se smatra osnovna kategorija biološke klasifikacije, sastavljena od srodnih jedinki koje međusobno nalikuju, mogu se međusobno uzgajati, ali se ne mogu uzgajati s pripadnicima druge vrste.

Prema ovoj definiciji, lavovi i tigrovi (vidi ligeri i tigloni, koji su sterilni hibridi između njih dvoje), smatrat će se jednom vrstom, kao i magarci i konji (vidi mazge i hinnys, opet sterilni hibridi). Postoje stotine drugih primjera parova životinjskih vrsta koji mogu hibridizirati dajući sterilno potomstvo.

Međutim, ti se životinjski hibridi obično odvijaju samo uz ljudsku intervenciju, namjernim uzgojnim naporima. Stoga bismo mogli proširiti prethodnu definiciju tako da ih uključi ...

Glavna podvrsta roda ili podroda, koja se smatra osnovnom kategorijom biološke klasifikacije, sastoji se od srodnih jedinki koje međusobno sliče, mogu se međusobno uzgajati, ali ne uzgajaju se slobodno s pripadnicima druge vrste u divljini .

Taj posljednji dio brine se za ligere i tiglone. Ali što ako uzmemo u obzir biljke? Prema definiciji koju sam upravo dao, većina trava (oko 11 000 vrsta) morala bi se smatrati jednom vrstom. U divljini će većina trava slobodno oprašivati ​​srodne vrste i proizvoditi hibridno sjeme koje klija. Tada biste mogli pomisliti da bismo mogli samo izmijeniti definiciju da odredimo da potomci moraju biti plodni (tj. Sposobni za međusobno razmnožavanje) ...

Glavna podvrsta roda ili podroda, koja se smatra kao osnovna kategorija biološke klasifikacije, sastavljene od srodnih jedinki koje međusobno nalikuju, mogu se međusobno uzgajati, ali ne uzgajaju se slobodno s pripadnicima druge vrste u divljini kako bi proizvele plodno potomstvo .

Nažalost, situacija je još uvijek složenija (jedva smo započeli!). Često događaji divlje hibridizacije između biljaka dovode do zdravog, plodnog potomstva. Zapravo je obična pšenica ( Triticum aestivum ) prirodni hibrid između tri srodne vrste trave. Potomci se mogu međusobno slobodno razmnožavati.

Možda bismo to mogli objasniti uzimajući u obzir da li se populacije obično križaju i čine li različite populacije ...

Glavna pododjela roda ili podroda, koja se smatra osnovnom kategorijom biološke klasifikacije, sastoji se od populacija ili meta-populacija povezanih jedinki koje međusobno nalikuju, mogu se međusobno uzgajati, ali se obično ne uzgajaju slobodno s pripadnicima druge vrste u divljini kako bi proizveli plodno potomstvo .

To računa za trave , ali svejedno ostavlja neuredno područje kada imate hibridizaciju koja uspostavlja - dok se hibridna populacija ne odvoji od roditeljskih populacija, nije jasno da li se i dalje računaju kao iste vrste.

Vjerojatno bismo mogli živjeti s ovom situacijom, osim činjenice da bakterije uopće ne odbijaju odgovarati na nju. Bakterije iste vrste, ili čak vrlo različite vrste, mogu slobodno prenositi gene s jednog na drugi u konjugaciji, što u kombinaciji s cijepanjem može rezultirati savršeno repliciranim hibridima. To je toliko uobičajena pojava da razbija čak i dio "tendencije prema" prethodne definicije, a pripadnici populacije to mogu činiti gotovo neprestano, što negira zahtjev za segregacijom.

Richard Dawkins imao je definirajte oko toga, navodeći da ...

dva organizma su specifična ako i samo ako imaju jednak broj kromosoma i, za svaki kromosom, oba organizma imaju jednak broj nukleotidi

To se djelomično rješava problema s bakterijama i znači da su bakterije koje nastaju konjugacijom nova vrsta. Nažalost, pod ovom definicijom možda se nikada ne bismo trudili klasificirati bakterije kao milijarde novih vrsta koje bi se stvarale svaki dan - nešto o čemu bi medicinska struka možda imala što reći. Ova definicija također bi značila da oni s genetskim bolestima poput trisomije 21 nisu ljudi. Posljednji čavao u lijesu ovog pokušaja jest da postoje mnoge vrste, uključujući žabe i biljke, koje taksonomi sasvim sigurno smatraju jednom vrstom, ali koje imaju određenu raznolikost u prisutnosti malih pomoćnih kromosoma, koji se javljaju u različitim kombinacijama između pojedinci.

Razmotrimo još jednu posljednju mogućnost. Sada živimo u eri genomike u kojoj se podaci o genomima tisuća organizama brzo akumuliraju. Te bismo podatke mogli pokušati koristiti za izgradnju definicije vrste koja se temelji na sličnosti na razini nukleotida. To se često koristi za bakterije, smatrajući organizme s manje od 97% sličnosti nukleotida različitim vrstama.

Ipak, glavna poenta koju pokušavam istaknuti je da vrsta nije prirodni pojam. Ljudi moraju biti u stanju klasificirati organizme kako bi mogli strukturirati naše znanje o njima i učiniti ga dostupnim ljudima koji pokušavaju povezati ideje. Ali prirodni svijet ne mari za naše definicije. U konačnici se koncept vrste razlikuje za različite skupine organizama i nastavit će se mijenjati s vremenom kako se mijenjaju naše analitičke metode i zahtjevi našeg znanja. Imajte na umu da sam namjerno preskočio mnoge ideje o konceptu povijesnih vrsta.

Izravni odgovor na vaše pitanje o konju je "ovisi kako želite definirati konja".

Znači, kažete da je netočno reći da konji više nisu iste vrste kad više ne mogu uspješno uzgajati (ovdje uspješno znači 'proizvoditi plodno potomstvo'), kao što je navedeno u mom odgovoru? Rekao bih da je to "točno", čak iako je to pojednostavljenje. Da su primjer bakterije (koje same po sebi ne "uzgajaju"), ne bih dao ovu definiciju.
Kad smo već rekli, vaš je vrlo zanimljiv i informativan odgovor. Ali to zapravo ne odgovara na pitanje. Ako biste testirali jesu li se konji dovoljno razmnožili da postanu 2 nove vrste, ne bi li test mogao utvrditi mogu li se uspješno razmnožavati?
@LukeTheDuke da, kažem da je to netočno. Prvo zato što definicija koju ste dali * ne * navodi da 'uspješno' znači 'stvaranje plodnog potomstva'. I drugo zato što postoje mnoge situacije u kojima se dvije populacije konja ne mogu uzgajati dajući plodno potomstvo, na primjer ako su zemljopisno odvojene. Uzimajući ih u obzir, mogli bismo dobiti izvedivu definiciju za konja. Za konje bismo onda mogli reći da više nisu iste vrste ako se u zajedničkom životu nisu razmnožavali da bi stvorili plodno potomstvo.
@LukeTheDuke Nadam se da je jasno da mislim da niste učinili ništa loše, ali da rječnik daje nedovoljnu definiciju.
Nije problem, kao što kažete, nema definitivnog načina podvlačenja granice između vrsta, ali liniju je puno lakše povući kod životinja poput konja. Vaš bi za to trebao biti 'točan' odgovor, jer naslov pitanja ne govori o konjima, već o vrstama u pravilu (konji su bili samo primjer). Ali u tome je problem - pomoću jedne definicije („klasične“ definicije?) Možemo razlikovati dvije usko povezane životinje, ali ta ista definicija nije primjerena drugim organizmima. Je li moguće pojasniti vaš odgovor tako da uključuje zasebne definicije za biljke / životinje / bakterije?
Svakako, kad se vratim kući večeras, na kraju ću dodati sažetak odgovarajućih definicija za glavne skupine.
Wow, nisam zamišljao da će biti tako teško povući granicu između dvije vrste (bih li ih uopće uopće trebao nazivati ​​vrstama?).
Otuda zašto na kraju imate velike rasprave o tome postoje li ljudske rase itd. Riječi poput vrsta, rasa itd. Samo su riječi, promjenjive su i gotovo je nemoguće dati biološki financiranu univerzalnu definiciju. Stoga zašto definicije obično kažu stvari poput "treba razmotriti" ili "razlike [...] opravdavaju"
Kao još jedan primjer zašto definicija rječnika nije uvijek primjenjiva; dvije pasmine pasa, njemačka doga i čivava nisu u mogućnosti uspješno se uzgajati, ali se i dalje smatraju istom vrstom zbog svoje genetske sličnosti.
Među taksonomistima - koji definiraju i imenuju vrste - postoje "lumpers" i "spliteri" koji odabiru veće svojte s više raznolikosti, a manje s manje. Problem postoji čak i za profesionalce kod kojih to na kraju postaje osobna preferencija.
Registrirao sam se na stranicu samo da kažem da je ovo sjajan odgovor.
Barton Chittenden
2012-07-19 08:10:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Priča o sposobnosti križanja još je složenija od dvosmislenosti koju predstavljaju konji, magarci, lavovi i tigrovi. U Kaliforniji i Meksiku postoji niz vrsta guštera koje tvore geografsku 'potkovu'. Susjedni gušteri mogu se križati, ali vrste s oba kraja potkove ne mogu se razmnožavati. Drugim riječima, gušteri na krajevima potkove očito su različitih vrsta, ali za bilo koji par zemljopisno bliskih skupina guštera može se tvrditi da je ista vrsta. Nema mjesta za podvući crtu da se kaže gdje jedna vrsta završava, a započinje sljedeća.

Mislim da je ovo u središtu pitanja ... koncept vrste je umjetna konstrukcija. Uglavnom postoje dovoljno velike prostorne i vremenske odvojenosti da se crte lako crtaju, ali tijekom podjele crte ni na koji način nisu jasne.

Luke
2012-06-20 14:14:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biološka definicija vrste na Dictionary.com je sljedeća;

Glavna pododjela roda ili podroda, koji se smatraju osnovnom kategorijom biološke klasifikacije, a sastoje se od srodnih jedinki koje međusobno nalikuju, sposobne su se međusobno uzgajati, ali se ne mogu uzgajati s pripadnicima druge vrste.

Dakle, iz ovoga uzimamo da su vrste po definiciji one jedinke / organizmi koji se mogu uspješno razmnožavati. Vrijedno je istaknuti da se neki pripadnici blisko povezanih vrsta mogu uzgajati zajedno (npr. Muški konj i ženska magarica mogu proizvesti 'mazgu'), ali te životinje nisu plodne, pa se to ne smatra "uspješnim" uzgojem, dva organizma (u ovom slučaju konj i magarac) imaju različite (ako su usko povezane) vrste.

U vašem bi se primjeru reklo da su se populacije konja dovoljno razišle jedni od drugih kad se više ne mogu uspješno uzgajati.



Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...