Pitanje:
Koliko je ljudi bilo u mojoj lozi? Je li gotovo isto za svakog čovjeka koji trenutno živi?
laggingreflex
2014-09-22 13:01:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Da brojim oca, djeda, pradjeda itd., sve do, recimo čimpanza, ili najobičnijeg pretka, ili što god odgovara točnijem odgovoru, koliko bi ljudi bilo u mojoj izravnoj lozi?

A bi li to bilo gotovo isto za svako ljudsko biće koje trenutno živi?

Usko povezano pitanje: [Početna populacija kada brojim unatrag?] (Http://biology.stackexchange.com/questions/16147/initial-population-when-i-count-backwards/16160)
Imajte na umu da kada se rodovnici sruše, ne mora nužno biti jednak broj generacija na svakoj nozi. Dakle, čak i za pojedinca ne postoji niti jedan broj koji je "broj generacija do zadnjeg zajedničkog pretka čovjeka / šimpanze", jer broj ovisi kojim putem idete, iako biste, na primjer, mogli uzeti minimum. Uzmimo na primjer princa Williama (Windsor) čiji su roditelji bili sedmi rođaci nakon uklanjanja (http://users.uniserve.com/~canyon/ancestor.htm), kao i druge veze. Ovo nije posebno aristokratsko križavanje, samo su bolji u vođenju evidencije :-)
@SteveJessop: Mislim da kada uzmete u obzir samo muške pretke, postoji samo jedan put koji zaobilazi taj problem
@MooingDuck Bez obzira smatrate li ženskim precima ili ne, nebitno je ako tražite zajedničkog pretka, jer se vrijeme između svake generacije razlikuje na svakoj kariki u lancu. Stoga se dio "jednom uklonjenog" može dogoditi tamo gdje su se te razlike zbrajale u cijelu generaciju.
@Michael: Ah točno. Istaknuo sam da svaka osoba ima samo jedan lanac, tako da se rodovnik urušava i "ovisi kojim putem idete" nisu točni. Međutim, dobro napominjete da nisu svi lanci ljudi iste dužine.
četiri odgovori:
fileunderwater
2014-09-22 13:51:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brzi odgovor na omotnicu na broj generacija koje su prošle od procijenjenog razdvajanja čovjeka i šimpanze bio bi dijeljenje podjele prije otprilike 7 milijuna godina ( Langergraber i sur. 2012.), prema vremenu ljudske generacije. Vrijeme ljudske generacije može biti teško procijeniti, ali često se koristi 20 godina. Međutim, prosječni broj vjerojatno će biti veći. Istraživanja su pokazala da veliki majmuni (čimpanze, gorile, orangutan) imaju vrijeme generacije usporedivo s ljudima, u rasponu od 18-29 godina ( Langergraber i sur. 2012).

Korištenje 7 milijuna godina i 20 godina daje procijenjenih 350000 generacija predaka za svakog živog čovjeka. Konzervativnija procjena, koristeći prosječno vrijeme generiranja 28, rezultirala bi 250000 generacija. Međutim, neki tvrde da je razdvajanje čovjeka i šimpanze staro bliže 13 milijuna godina, što bi značilo da je prošlo približno 650000 generacija (koristeći vrijeme generacije od 20 godina).

Točan broj generacija predaka za svakog čovjeka prirodno će se malo razlikovati, a neke populacije mogu u prosjeku imati veći ili manji broj zbog slučajnih događaja ili povijesnih razloga (obrasci kolonizacija itd.). Međutim, zbog zakona velikih brojeva pretpostavljam da bi se odstupanja vjerojatno usredsredila. U svakom slučaju, trenutne procjene podjele čovjeka-šimpanze i prosječna povijesna vremena generacije toliko su neizvjesne, da će umanjiti bilo kakve druge učinke pri pokušaju izračuna broja generacija predaka.

Međutim, ovo odgovara samo na broj generacija predaka. Broj predaka u vašem cijelom rodoslovlju nešto je sasvim drugo. Budući da svaki predak ima dva roditelja, broj predaka će eksponencijalno rasti. Teoretski se puni rodoslov predaka može izračunati pomoću:

$$ N_ \ text {preci} = \ sum_ {i = 1} ^ t 2 ^ i \ hspace {1em} \ text {or} \ hspace {1em} 2 ^ {t + 1} -2 $$

gdje je t broj generacija. Međutim, to će dovesti do nerazumno velikog broja predaka (~ 2,3 $ * 10 ^ {105} $ tijekom samo 350 generacija), jer pretpostavlja da svi vaši preci nisu povezani. Uglavnom, naletite na nešto što se naziva srozavanje rodovnice, što znači da će se vaš rodovnik imati puno preklapanja (zbog križanja u rodu, preklapanja generacija itd.), Tako da se svi vaši preci ne mogu smatrati nepovezanima. U praksi to znači da će se broj predaka u sljedećim generacijama prestati udvostručavati za svaku generaciju u koju se vratite i na kraju će se početi smanjivati, što će drastično smanjiti broj jedinstvenih predaka. Više o tome potražite u odgovorima na pitanje Početna populacija kada brojim unatrag?. To se pitanje u osnovi pita o istom pitanju, ali manje konkretno. Možda postoje studije koje su pokušale izračunati prosječni broj predaka živih ljudi, ali nisam ih vidio. Stoga ne mogu reći ništa konkretnije o prosječnom broju jedinstvenih predaka za živu ljudsku jedinku.

Ova procjena je broj generacija, a ne predaka. Predci bi se trebali udvostručiti nakon svake generacije, jer čovjek ima oca i majku. Dakle, broj predaka u 350000 generacija trebao bi biti 350000 ^ 2 = 122500 milijuna ljudi. (Žao nam je, izbrisani su prethodni komentari jer zapravo nisu precizni. Moja pogreška)
Imam pitanje o ovom odgovoru. Znam da je OP odredio mužjake, ali ... (da je riječ samo o muškoj lozi) ne bi li više izgledalo poput stabla s jednim deblom usmjerenim prema njemu, budući da ima dva djeda, a * oni * imaju po dva djeda , dakle 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 ... za * x * generacije djedova?
@ederbf Kao što sam dodao, Q pročitam kao pitanje broja "izravnih" predaka. Slažem se da je cjeloviti rodovnik nešto sasvim drugo, i dodao sam odjeljak o tome, s vezom na srodni Q koji se posebno pita o cijelom obiteljskom stablu.
Udvostručavanje @ederbf u svakoj generaciji je 2 ^ 350000, a ne 350000 ^ 2. Eksponencijalni, a ne polinomni. Dakle, stvarni bi broj bio oko 10 ^ 115000 - Osim rodovnika koji opisuje datoteka pod vodom.
@Taemyr, To je istina. Požurio sam se previše s pisanjem, uređivanjem i slično ...
Jesam li glavno prepisao svoj odgovor, jer mi nije jasno što točno traži poster (cijelo obiteljsko stablo, "izravni" preci itd.). Ovo nije cjelovit odgovor, ali mogao bi poslužiti kao polazna točka.
Jack Aidley
2014-09-22 15:45:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Svatko na zemlji dijeli jednog najčešćeg nedavnog pretka prije otprilike 3500 godina ( izvor), a s obzirom na ogromnu dubinu vremena između tog pretka i razdvajanja čovjeka / šimpanze, čini se razumnim pretpostaviti da broj predaka izveden ovim putem znatno nadmašuje sve ostale pretke pa ima smisla zaključiti da je razlika u broju predaka među ljudima mali udio u ukupnom broju.

Što se tiče procjene koliko je to veliko Broj je, stvarno nisam siguran kako biste to učinili.

Možete li pronaći bolji izvor od knjige o prvih 20 mjeseci života beba?
Očito ne uspijevam izrezati i zalijepiti, ispravljeno.
Tvrdite li da dvoje ljudi iz autohtonih populacija Australije i Južne Amerike dijele zajedničkog pretka prije 3500 godina?
@JackAidley: http://en.wikipedia.org/wiki/Most_recent_common_ancestor "ljudski MRCA možda je živio prije 2000 do 4000 godina. Ova se procjena temelji na negenetskom, matematičkom modelu koji pretpostavlja nasumično parenje i __ne uzima u obzir__ važno aspekti supstrukture ljudske populacije kao što su asortativno parenje i __povijesna zemljopisna ograničenja__ na križanje. "
@MooingDuck: Možda biste željeli pročitati vezu koju sam dao.
@Joe: To nije moja tvrdnja. To je broj naveden u izvoru primarne literature s kojim sam se povezao. Postoje i druge procjene, ali čak i tada vraćaju ih na oko 8000 godina, još uvijek mali vremenski period u usporedbi s vremenom od razdvajanja čovjeka / šimpanze.
Link koji ste naveli govori gotovo potpuno isto, da njihov model "ignorira bitne aspekte substrukture stanovništva, kao što je ... relativna izoliranost geografski odvojenih skupina."
@Joe: To je model. Bilo koji model će po svojoj prirodi biti ograničen. U članku se govori o ograničenjima, budući da postoje potencijalni utjecaji na rezultirajući broj.
@Joe: Pogrešno ste pročitali sažetak. "slučajni model parenja zanemaruje bitne aspekte kao što su ... zemljopisno odvojene skupine. Ovdje pokazujemo da nedavni zajednički preci također proizlaze iz dva modela koji uključuju značajnu populacijsku podstrukturu." http://www.nature.com/nature/journal/v431/n7008/fig_tab/nature02842_ft.html pokazuje da doista uzimaju u obzir geografsko razdvajanje i migraciju.
Simon Sawyer
2018-04-05 11:05:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Još jedan čimbenik koji se ne spominje jest da će broj generacija biti raspon čak i kada se točno izračuna za jednog pojedinca. Ako je, na primjer, generacija tatina oca tatinog oca itd. Imala u prosjeku 25 godina, a generacija mamine mame i mame itd. Bila je 20 godina, onda se ne morate vraćati jako daleko da bi se oni razlikovali. U primjeru prije 100 godina na očevoj strani su 4 generacije, a na maminoj 5 generacija.

Ralf Anders
2019-04-29 07:01:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogli bismo pokušati izbaciti odgovor:

  • Procjenjuje se Referentni ured za stanovništvo da je ikad živjelo oko 107 milijardi ljudi
  • današnje stanovništvo je oko 7,6 milijardi
  • samo ih je 0-14 koji su u vašoj izravnoj loži (roditelji do prabaka) živi
  • svjetska populacija od 1500. godine, kada je započeo eksponencijalni rast, procjenjuje se na oko 425 milijuna ( https://www.wolframalpha.com/input/?i=world+population+1500). Ovo je prije oko 25 generacija. Gotovo svi oni nisu prestupnici (integracijom biste trebali dobiti broj od oko 20 milijardi ljudi koji NISU vaši preci, dok ih je oko 500 000)
  • svjetska populacija 8000 p.n.e. procjenjuje se na oko 5 milijuna, a 10000 pr. na oko 1 milijun.
  • većina ljudi prije 10000 pr. možda vaši preci. To bi moglo biti više od 10 milijardi ljudi (ovdje ima puno nesigurnosti i problema s definicijom)

.. što znači da nam "treba" samo procjena od 10000 pr. do 1500. god. Nakon igranja s Excelom, vjerujem da bi to trebalo biti oko milijardu.

stoga bi moja najbolja procjena bila 11 milijardi (10 milijardi prije 10000 p.n. i 1 milijarda nakon).

mješoviti ljudi trebali bi imati više predaka. Kladim se da djeca mješovitih Meksikanaca i Kineza imaju najviše predaka.
u nekom trenutku povijesti, više od 2 djece u prosjeku (po roditeljskom paru) uđe u vaše stablo predaka. Zbog toga se dodaci smanjuju unatrag u prošlost.
milijarde ljudi su umrle tijekom povijesti čovječanstva, a da danas nisu živjela braća i sestre.


Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...