Pitanje:
Je li prepoznavanje vlastitog zrcalnog odraza valjani test životinjske inteligencije / samosvijesti?
Alex Stone
2013-07-16 16:32:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gledao sam ovaj Tedov govor na interspecies internetu, a čini se da su odabrali mali broj vrsta životinja (dupin, slon i neki majmun (?)) i namjeravaju razviti sučelja za te životinje kako bi se mogle povezati s drugim životinjama putem Interneta.

Iz razgovora se pokazalo kao da je jedan od kriterija za odabir životinja bio prepoznaje li se životinja u ogledalu ili ne. To me natjeralo na razmišljanje - postoji mnogo više mačaka koje imaju pristup tehnologiji poput interneta ili TV-a ili mačaka koje su komunicirale s dodirnim zaslonima. Ipak, očito mačke ne mogu prepoznati vlastiti odraz kao sebe.

Što je toliko posebno u moći prepoznati vlastiti odraz? Je li to istinska mjera samosvijesti? Pojavljuje li se samo kod životinja s većim mozgom?

Tri odgovori:
user3934
2013-07-16 17:59:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mislim da je to neophodan test samosvijesti. Da bih uspostavio vezu da "ja sam biće u ogledalu" i da će se svaka moja radnja odraziti u ogledalu (ili, obrnuto , svaka radnja koju vidim u ogledalu) take je odraz mog vlastitog djelovanja), prvo treba imati koncept sebe. Potrebna je stalna sadašnja (barem) priča o sebi: "Radim ovo. Sad to radim. Oh, gle, radim to, a taj tip radi potpuno istu stvar." A tu je i krajnja spoznaja: "Ah ha! To sam ja!". Ta spoznaja ne bi imala smisla ako pojedinac nema osjećaj "ja"!

[nagađanje] S druge strane, možda je prestrogo. Čini se da bi to nepravedno favoriziralo društvene vrste, jer zahtijeva ne samo prepoznavanje drugog člana vrste (i mogućnost povezivanja anatomije drugog člana vrste s vlastitom anatomijom), već može zahtijevati i priznavanje namjere . Taj se posljednji zahtjev komplicira razlikovanjem između namjere i prisile: u nekom trenutku čovjek mora shvatiti da biće u zrcalu ne pokušava kopirati, već uvijek neizbježno odražava čovjekove pokrete. Dakle, možda je mačka samosvjesna, u smislu da u glavi ima stalnu priču o tome što radi i što namjerava učiniti, ali ne može lako pripisati namjeru drugim članovima vrste, pa stoga ne može shvatiti da mačka u ogledalu automatski zrcali sve svoje pokrete. [/ nagađanja]

U ovome leži trljanje: ne postoji savršeni test samosvijesti; možemo baciti sumnju u bilo kakav ishod. Najbolje bi bilo kad bi te životinje mogle komunicirati s nama jezikom. Umjesto toga, moramo smisliti takve testove koji s razumnim pouzdanjem pokazuju da vrsta nosi sve karakteristike koje pripisujemo samosvijesti. Mislim da bi još jedan dobar test bio utvrđivanje može li vrsta planirati pojedinačne akcije u budućnosti; kako bi se reklo: "Prvo ću učiniti ovo, a zatim ono; konačno, to će mi omogućiti to", čini se da bi razumno zahtijevalo razumijevanje sebe i posljedice svojih postupaka. Primjer bi mogao biti ptice koje rješavaju sekvencijalne zagonetke.

Namey
2014-11-30 12:32:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zrcalni test je definitivno koristan, ali očito pristran prema životinjama sa socijalnom inteligencijom (pojam sebe korisan je samo ako postoji pojam drugog) i prema visoko vizualnim životinjama. Krtica-pacov, bez obzira koliko je inteligentan, vjerojatno neće koristiti ogledalo ni za što. Korištenje istog testa za životinje s vrlo različitim osjetnim modalitetima sigurno neće uspjeti. Na primjer, pogledajte komentare sljedećeg YouTube videozapisa. Korisnik Sluchesi napominje:

zalijepivši papir post-it na glavu moje mačke tamo gdje ga nije mogao vidjeti bez ogledala i dok ga mazi, pričekao je dok nisam bio siguran da nije Ne primjećujem to (nije odgovorio), pokazao mu je ogledalo i odmah je počeo pokušavati skinuti papir s glave (ne sliku u ogledalu, svoju), tresući ga i koristeći šape.

Drugi korisnik (M. Ransom) napravio je isti test i potvrdio ga. Ne sasvim na razini znanstvenih dokaza koje biste željeli vidjeti, ali svakako vrijedi naknadno proučiti nekoga tko se fokusira na tu temu. Ako je istina, to bi značilo da mačke vjerojatno imaju predodžbu da su odraz u zrcalu oni, ali malo vrijede za introspekciju ili vizualni samopoimanje. To bi moglo ukazivati ​​na to da ono što mačkama (i mnogim drugim životinjama) nedostaje nije sposobnost da imaju model sebe, već da imaju model nekog drugog bića koje se modelira (tj. Model sebe iz drugog reda). Ovo je zapravo prilično komplicirana razina modeliranja: čak i ljudi prilično loše pogađaju što drugi ljudi misle o njima. Međutim, u osnovi svi ljudi to pokušavaju učiniti, čak i ako je njihova pretpostavka često zrcalna (tj. Drugi ljudi misle o njima kao što misle o sebi). S obzirom da je ovo gotovo na granici prosječne ljudske spoznaje (modeli drugog / sebe trećeg reda rijetki su i obično su ograničeni na strateške igre poput pokera), čini se razumnim da većini životinja nedostaje ta sposobnost.

Imati model tuđeg poimanja sebe, nužno je da bi neko bilo stalo kako izgleda, na primjer. Napokon, ako ne možete shvatiti da svijet pridaje važnost vašem izgledu, vjerojatno ni vi nećete razviti mehanizme kojima ćete tome pridati važnost. U tom drugom slučaju, zrcalni test može biti točan (tj. Mjeri misli višeg reda), ali zapravo mjeri nešto vrlo različito (i naprednije) od onoga za što se pretpostavlja da mjeri.

Ljepljiva bilješka na glavi dobar je eksperiment, pokušat ću!
Zanimljiva anegdota iz knjige "Merleova vrata". Čini se da se pas isprva nije prepoznao u malim zrcalima, ali kad je čovjek odveo psa u vježbalište s velikim zidnim zrcalima, pas je vidio sebe i svog čovjeka zajedno, a od tada se činilo da razumije zrcala. Samo mu je trebao taj dodatni djelić društvenog konteksta ...
user8264
2014-07-09 03:37:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na gornji odgovor: "Ja sam biće u ogledalu", moramo se zapitati: Je li toliko čudno da mačka vidi svoju šapu ispred sebe i prepozna je kao svoju, a ne juri to je vlastiti rep jer zna da je njegov, a on više nije mače?

Pa koliko je to drugačije kad shvate, pogotovo nakon što mačku nekoliko puta držite ispred zrcala, udruživanje i više nije umoran? Mnoge mačke koje čine ovaj prijelaz izgledaju znatiželjno i sa strahopoštovanjem i nastavljaju dalje, nikad ih zapravo nije toliko briga - slično djeci.

Dovedite mačku u kupaonicu sa zrcalnim zidom iza umivaonika, kad je baveći se nečim gdje mu se ogledalo nalazi u vidokrugu. Uđi iza. Kad se mačka okrene i pogleda vas kako biste se odmah igrali, umjesto da se pokušava igrati ogledalom - prepoznaje da pokazuje što stoji iza njega. Primijetio sam ovo.

Ako mačka prepoznajući vlastiti rep iz svog "perifa" nije ništa posebno, niti prepoznaje da je to on u ogledalu. Možda nije kognitivno napredan u razmišljanju dublje od "Da, to sam ja, imam OVAJ izgled. Oh, debljam li se?" - njih je manje briga za to.

Dobar test bio bi imati mačku s kojom mu možete staviti nešto na glavu, a njega nije briga - osim ako to nešto mrzi prema IZGLEDU. Jednom kada to utvrdite više i više od 100%, i uspjeli ste mu ga staviti, a da mu nije stalo, a da ga VIDI - stavite ga ispred zrcala i provjerite hoće li ga pokušati skinuti.

Crvena točka neće čučati. O takvim stvarima ne pucaju. Ako želite znati znaju li da su ONI, postavite ih u položaj u kojem im je nešto što NE ŽELE - i oni to pokušavaju skinuti ... gdje im je nešto što im ne smeta, ne pokušati ga skinuti nakon što se vide u ogledalu.

Ipak, nije siguran. Možda im to neće smetati jer je to čisto kako izgleda. Oni se mogu jednostavno udaljiti od zrcala i ne moraju se zbog toga brinuti.

Ali vratimo se izvornoj poanti: mislim da nije velika stvar što mogu prepoznati da su to oni sami. KORISTITI to da je za dublje razmišljanje u uspostavljanju veza druga stvar.



Ova pitanja su automatski prevedena s engleskog jezika.Izvorni sadržaj dostupan je na stackexchange-u, što zahvaljujemo na cc by-sa 3.0 licenci pod kojom se distribuira.
Loading...